NewRetirementポッドキャストのエピソード8は、Chris Mamulaへのインタビューです—「FinancialIndependence Retirement Early」（FIRE）両方の支持者と作家私はまだ引退できますか？金融象を食べます。クリスは、「普通の」男から41歳で経済的に自立するまでの彼の旅について話します。このインタビューでは、早期引退の潜在的な間違いや落とし穴、従来の「リーンファイア」と人気が高まっている「ファットファイア」の違い、アウトドアへの愛情と早期引退のバランスなどについて取り上げています。
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スティーブ： NewRetirementの8番目のポッドキャストへようこそ。今日は、Can I RetireYet？のChrisMamulaと話をします。また、ファイナンシャルエレファントを食べて、FIRE、経済的自立、41歳の早い時期の引退への旅について、そして彼がその過程で学んだことについて話し合います。これは、自分の将来を計画している人々に役立つ教訓になることを願っています。
私たちの目標は、退職や経済的自立を計画している人々を、人生を最大限に活用するための経済的洞察、ストーリー、アイデアで支援することです。始める前に、クリスについて簡単に説明します。彼は理学療法士、ロッククライマー、そして一般的なアウトドア派の男です。彼は41歳で、現在ペンシルベニア州西部に住んでいますが、ライフスタイルの理由でユタ州に移住する過程にあり、ほとんどの人より約20〜25年前に経済的自立を達成しました。
そのため、彼は経済的自立と「引退」についての素晴らしい洞察を得ています。かなり良い議論になると思います。これを、先週KarstenJeskeで行ったかなり技術的なポッドキャストと対比することができます。 Karstenは別のFIREの人ですが、経済学の博士号の問題に直面したため、2つのまったく異なる視点がありますが、どちらの人も素晴らしい洞察を持っています。それで、クリス、転がりましょう。なぜFIREを追求したのか、どうやってここにたどり着いたのか、少し教えていただけますか？
クリス： 確かに、最初に、私を迎えてくれてありがとう、そしてあなたの小さなイントロを聞いて面白いです、そして聞いて、私はカルステンに精通しています、そして私はあなたの過去のエピソードのいくつかも聞いたことがあります、あなたはジョナサンクレメントを持っていましたウィリアム・バーンスタイン、そして私が私の話を共有することに決めた理由の一種は、これらの人々の何人かと彼らの信任状のいくつかを聞いたとき、私はほとんど詐欺師症候群のように感じるからだと思います。でも、私は日常のような男の視点を持っていると思います。それに飛び込むことができるので、私は多くの間違いを犯しました。そして、それはあなたが博士号を取得している必要がないこと、または投資について10冊の本を書いている必要がないこと、そしてそこに到達するための完璧な道を持っている必要がないことを示していると思います。ですから、多くの人が経済的自立を達成できるというメッセージを共有したいと思います。
スティーブ： ええ、それは本当に魅力的だと思います。
クリス： ええ、私をそれに惹きつけたのはそういうことだと思います。あなたは私が理学療法士だと言っていました。それが私のキャリアでした。そして、私は考え始めました。ほとんどの人と同じように、あなたは18歳で、大学に行くときに何をしたいのかを決め、これを永遠にやりたいと思っています。そして、私はそれが約4、5年間好きでした、そして私はちょうどそれをすぐに燃え尽き始めました。それは非常に繰り返しになりました。私は自分が望んでいた正確な設定で作業していました。私は整形外科とスポーツ医学をやっていたのですが、それは私がいつもやりたかったことであり、おそらく素晴らしい雇用主であり、大きな利益があったと思います。たくさんの休暇。あなたが望む可能性のあるすべてのものの種類、そして私はまだそれをすることに本当に満足していませんでした、そして私はちょっと探し始めました、これからの道は何ですか？
理学療法士として転職したり、別の場所に行ったりすることが答えだとは思いませんでした。私にとっては、引退のようなものが答えになったので、その道を歩み始めました。
スティーブ： ですから、あなたはかなり若かったようです。「ちょっと聞いてください、私は本当にこのFIREのアイデアを追求したいのです。」
クリス： ええ、それはおそらく私のキャリアの5年後だったので、アイデアが頭に浮かんだのは20代後半から30代前半だったと思います。正直言って、FIREのブログが全部なかったわけではなく、私のような人にとって、実際にそれができるかどうかは本当にわかりませんでした。疑いと私はそれについてどうやって行くのか分かりませんでした。たくさんのお金を節約していたのですが、40歳のときに引退するというこの番号を頭の中に持っていたのですが、なぜその番号を持っていたのかわかりません。そこに行く本当の計画はありませんでした。私たちはただたくさんのお金を節約していました、そしてそれは私たちがそれの計画の側面で得たのとほぼ同じくらい技術的でした。
スティーブ： とった。そして、基本的に10年間で、「40歳になるまでに引退したい」という考えから、実際にその目標を達成するようになりました。それで、あなたは経済的に独立していました、私はあなたが40歳のときにそれを打ったと思いますか？
クリス： うん。去年は41歳で仕事を辞めましたが、基本的には多かれ少なかれです。
スティーブ： 良い。だから私はあなたが以前に書いたもののいくつかを読んでいました、そしてあなたはこのアイデアについて話します、あなたを動機づけたものの1つはこのダートバッグミリオネアのコンセプトのこのアイデアでした。だから私はあなたが登山家であることを知っています、そしてあなたはそのコミュニティと交流しました、そしてあなたはそれについての素晴らしいもののいくつかを見ました、一種の登山家と私は推測します、スキーバムコミュニティ。彼らは自分たちの生活に本当に情熱を注いでいますが、それほど裕福ではありません。あなたはそれを、これを経験して学んだことと組み合わせて、たくさんのお金を節約し、道を進んでいます。経済的自立の問題であり、それについてもう少し詳しく説明してもらえないかと思いました。
クリス： ええ、確かに、そして理学療法士として、私の経験はかなり一般的だったと思います、そして私は他の多くの医療専門家、医師、医師助手と付き合いました。そして、私は普通の人と比べて平均以上の収入を得ましたが、これらの医師と比較すると、彼らは私よりもさらに多くのお金を稼いでいました。彼らの多くは、私とまったく同じ経験と感情を持っていました。反対に、週末は外出して、季節に応じて毎週末スキーをしたり、夏に登ったりしていました。そして、これらは多くの場合、最も幸せな人々、本当に彼らの情熱を追いかけ、彼らが本当にやりたいことをしている人々でした。
そして、私が両方の世界の長所を生かすと、「ダートバッグ」やスキーバムのように、彼らは本当に幸せで情熱的だったので、彼らは本当にお金がほとんどなく、いつものようでした。誰かが怪我をするのを見ると、それはあなたが必ずしも極端にしたいと思っていたライフスタイルではなかったところにこのスパイラルを引き起こします。しかし反対側では、人々は60、65、70まで働いていて、お金を節約し、多額のお金を持っているように見えましたが、幸せはありませんでした。私は両方の世界を最大限に活用しようとしていましたが、それは私のダートバッグミリオネアのコンセプトの一種でした。
スティーブ： そして、慣れていないリスナーにとっては、ダートバッグという用語は、クライミングコミュニティでは実際には否定的な用語ではありません。本当にただ-
クリス： いや、それは愛情の言葉です。自分の情熱を追いかけているという誇りを持って、バッジを付けて着るようなものです。
スティーブ： そうそう。さて、次に進みましょう。FIREについてもう少し説明します。私が聞いたこの用語FatFIREがあります。それをあなたが取ったアプローチだと思いますか？
クリス： そうですね、対照的に、リーンファイアをお持ちの場合は、それがオリジナルのようなものだと思います。おそらくこれを持ってきたのは、最初に人気のあったブロガーがヤコブ・ルンド・フィスカーで、彼は「アーリーリタイアメントエクストリーム」というブログを持っていました。 。そしてそれは間違いなくその名に恥じないものでした。彼はサンフランシスコベイエリアに住んでいて、彼が報告していたことは、独身者として、そして彼のパートナーと一緒に、16,000ドルのように年間約8,000ドルで生活していたことだと思います。そして、Money Mustache氏がたいまつを取り、彼は3人家族で約25,000ドルで生活することについて書いていると思います。つまり、あなたは一種の…それは本当に倹約に依存していて、できるだけ早く引退するためにあなたの費用をできるだけ低くすることです。
対照的に、Fat FIREはそうなるでしょう。これは、私たちが進むにつれて定義していると思います。つまり、これはすべて新しい概念ですが、私が定義する方法は、経済的自立を迅速に達成しようとしているだけです。できる限り、しかしそれから豊かなライフスタイルを生きているので、私たちは間違いなく25,000ドルで生活しているわけではなく、8,000ドルは言うまでもなく、もう少し富を築き、より多くを築くことにもっと集中しようとしています。何でも、あなたのライフスタイルに、それはその裸の骨の存在ではありません。
スティーブ： とった。そして、あなたは誰だと思いますか、あなたがこの道を進んだとき、あなたはあなたの大きな影響力者は誰だと思いますか？
クリス： 私が本当に最初に知ったのはおそらく最初の人だと思います。私がこれらのFIREブログを見つけ始めたとき、最初に見つけた2つは、EarlyRetirementExtremeとMr.MoneyMustacheで、当時はかなり人気がありました。そして、私は特定の側面に関係しましたが、私は確かにその極端な倹約ではありません、再び私はかなり平均的な存在を生きているかなり平均的な人です。たまたまたくさんのお金を節約できました。
しかし、私が実際に関係した最初の人々、Todd Tresidderという名前の男は、FinancialMentorというサイトを持っています。そして彼を通して、私はブログを書いているダロウ・カークパトリックを見つけました、私はまだ引退できますか？彼は今私のパートナーです。私はここ数ヶ月以来、彼と一緒に取り組んでいます。でも、特にその二人は、彼らの話にもう少し関係がありました。それらはもう少し…極端ではありません。ええ、もっと何かを把握することができます。つまり、この2人は実際には、FIREコミュニティの最前線にいて、それをより主流のアプローチと融合させていると言えます。
スティーブ： とった。途中で犯した最大の過ちは何ですか？そして、おそらくあなたがそれらの間違いから得た最大の教訓のいくつかは？
クリス： もちろん。ですから、私の最大の過ちは、私たちが始めたとき、投資はあなたがアドバイザーに行くものであり、あなたはそれらを必要とするものであり、それは複雑であり、平均的にアクセスできるものではないという考えに巻き込まれました男。あなたは専門家に行く必要があります、そしてあなたはそれを外注します、そしてそれでそれは私たちがしたこととほとんど同じです。そして、基本的には何もありません。純資産はありません。つまり、コミッションベースのアドバイザーと一緒に仕事をしているというモデルのようなものでした。つまり、その過程で、私が考えるいくつかのかなり大きな間違いを犯したということです。今振り返ってみると、そのモデルを使用している人には非常に標準的なアドバイスがあります。最初からたくさんのお金を節約していたので、それは非常に極端な例であるため、おそらく私たちのアドバイスは本当に悪いように見えるかもしれません。したがって、それらの間違いは拡大されました。
しかし、私がさまざまなアドバイザーを使用している多くの人々と話をしたので、アドバイザーに支払うことができるいくつかの異なるモデルがありますが、私たちが得たアドバイスは実際にはかなり標準的だったと思います。繰り返しになりますが、短期間に多額の金額を超えると拡大されるため、特に見栄えが悪いと思います。私はさまざまなブロガーを読み始め、投資のためのさまざまな戦略を検討するなど、さまざまな道をたどりました。つまり、平均的な人と言えば、もっと興味があるということです。私は人と話しているので、ほとんどの人は複数の本や複数のブログを読むことはないでしょうが、私はそこに座って毎日自分の投資を見たいと思うような人でもありません。
それで、私はかなり受動的なインデックス投資アプローチに落ち着きました。それを設定して忘れ、より重要なことに集中することができました。それは私の人生を生き、楽しい時間を過ごすことです。
スティーブ： とった。もう少し実際に教えていただけますか？少しバックアップします。つまり、基本的にはアドバイザーを使い始めました。あなたは彼らがあなたにかなり標準化されたアドバイスを与えたように感じました、しかしいくつかの間違いは増幅されました。最大の問題だと思ったことを教えてください。それは高額なものでしたか、それは貧弱なポートフォリオの選択でしたか？それが何だったのか、もう少し教えていただけますか？
クリス： ええ、上記のすべて。つまり、最初の大きなことは、誰かに行く場合、そしてまた、私はコミッションベースで始めたので、彼らはあなたに製品を売ることによって報酬を得ているということだと思います。ただし、運用資産を使用している場合でも、資産を管理する必要があるため、大きな違いは見られません。つまり、私たちが得たアドバイスは、基本的に401Kをバイパスすることでした。そのため、私たちの雇用主、特に私の雇用主は、試合に参加するために私たちをそれに登録しました。だから私は給料の5％を入れていたので、試合に出ました。しかし、それは去っていった、それは私にはわからない、多分3、4、5000ドルであり、私はその税控除をすべて失っていたテーブルに多額のお金を残していたので、それは非常に有害でした。私は必要以上に多くの税金を払っていました、そして私たちが買っていた投資はすべてフロントロードのミューチュアルファンドだったので、私たちは必要以上に手数料を払っていました。
しかし、少なくともそれは知っていました。私たちはそれらの料金を知っていましたが、私たちが気付いていなかったのは、経費率がどれほど高いかということでした。つまり、経費率が何であるかさえ知らなかったということです。私たちがそれを理解したとき、私たちはすべての手数料を平均して約1.25から1.3％支払っていました。これは、ミューチュアルファンド、またはインデックスファンドと比較して、最大で.1を支払っている可能性があります。 ％。あなたは12-13倍の金額を支払っています。そして、それらのほとんどすべてが12B1の料金を持っていましたが、これもまた、12B1の料金が何であるかを私は知りませんでした。つまり、それはアドバイザーに返還される料金です。つまり、これらすべてのことを意味します。それから、私たちは課税対象の口座に物を持っていたので、私はこれらのものがちょうどお互いの上に構築されたということを意味します、私たちは本当に大きな収入を上げませんでした。しかし、私たちがたくさん貯蓄していたので、これらのファンドは引き渡されます。そのため、インデックスファンドでは得られない、投資自体から多くの課税所得が生まれます。そして、それが401Kの場合、あなたはそれにさらされていません。
そのため、収入がはるかに少ないにもかかわらず、収入が高くなりすぎたため、Roth IRAに貢献できなくなったので、それができたはずです。したがって、そのメリットは失われます。ですから、これらすべてのものは、お互いに、そしておそらくキッカーの上に構築されています。私たちが得た最悪のアドバイスは、妻が退職金口座をロールオーバーし、ロールオーバーIRA内で変額年金を販売しました。これは非常に高額で、実際にはメリットはありませんが、アドバイザーには多くのメリットがあります。だから、私はあなたが間違ったことをすることができるほとんどすべてを意味します、私たちは間違ったことをしました。
スティーブ： わお。つまり、基本的に、あなたは受託者規則が良いアイデアである理由のケーススタディであり、そうです、変額年金のような特定の種類を購入するというアイデアは、一般的に最高のものではありません。つまり、私たちのサイトでは、定額の即時年金、または繰延所得年金について話します。特定の種類の年金を購入する効率的な方法はありますが、多くの場合、基本的に収入の流れを支払う年金と、何かの投資信託である投資を組み合わせたくないということです。 。ある種の基金、そしてそれが変額年金が行うことです。非常に多くの場合、それらは効率的な投資方法ではありません。
クリス： ええ、それに取り組むために、ほとんどの人は変額年金が何であるかを知らないと思います。彼らはそれが何であるかさえ知らないでしょうが、驚くべきことに多くの人がそれらを所有しています。私が書き始めたとき、私は一種の私の家族の事実上の専門家になりました、そしてそれで私の両親は、彼らが彼を使用したので、私たちがアドバイザーを見つけた方法です、そして彼らは大丈夫だったようで、私たちは彼と一緒に行きました。基本的に彼らのポートフォリオの半分は変額年金でした。少なくとも彼らは課税対象ではなかったので、私たちほど悪くはありませんでした。しかし、その後、別の家族、彼は私たちに彼の投資を見てもらいました、そして彼はまた、あなたが言ったように、あなたが言ったように、変額年金についても悪い年金を持っていました、しかしあなたは税金さえもらえません利益、それは一度それがすでにIRAにある。そして、同じ状況にある別の親戚がいたので、基本的に最初の4つのポートフォリオは、すべて同じシナリオでした。
ですから、それは決して珍しいことではありません。それは一種の対立に行きます、アドバイザーは彼らの利益のために何をするかについて多くのインセンティブを持っています。残念なことに、平均的な投資家は教育水準が低く、これらのことを理解していないだけです。彼らはこれが複雑であると考えていますが、そうである必要はありません。しかし、それを複雑にすることは間違いなくアドバイザーの利益になります。
スティーブ： ほとんどの人にとって、あなたがアドバイザーを持っているかどうかを本当に理解していると思います。彼らが受託者であるかどうかは質問1であり、あなたはあなたの受託者である誰かとだけ働きたいと思っています。第二に、誰かがどのように支払われるかを本当に理解することだと思いますよね？それで、あなたの顧問がそうであったように、それは実際に営業担当者である委託中ですか？だから彼らはあなたに物を売るつもりです、なぜなら彼らはあなたが取引をするときに支払われるからです。運用資産にありますか？時間料金ですか？定額ですか？そして、支払いにはさまざまな方法があります。あなたは非常に明確である必要があり、人々は「いくら稼いでいますか？どのように支払われますか？」アドバイザーは喜んでそれをあなたと共有するべきです、そして彼らがそうでないなら、私はあなたが買い物をして周りを見回すべきだと思います。しかし、彼からそれを聞くのは素晴らしいことです。
クリス： ええ、私がこれを始めたとき、私の最初の腸の反応は、私が気付いたように、インデックス投資が何であるか、そしてあなたが古典的なヴァンガードに加入しているかどうか、たとえばS＆P500ファンドを1つ購入するかどうかでした。現代ポートフォリオ理論に入り、ウィリアムバーンスタインのようになり、国際ファンドといくつかの異なるファンドを使用しているかどうかにかかわらず、一度設定すれば、それほど難しくはありません。しかし、時間をかけて自分自身を教育する必要があります。自分で教育する気がなく、アドバイザーを雇いたい場合でも、どのような質問をし、何を探すべきかを知る必要があります。多くの場合、どのような質問をするかを知るのに十分な知識を身に付ければ、実際にこのようなことを自分で行うのに十分な知識を持っていると思います。
たぶん1つの例外は、行動です。あなたは自分自身を知る必要があり、あなたが自分の行動をコントロールできない場合、それはアドバイザーが多くの価値を付加できる1つの場所だと思います。しかし、ええ、私はあなたが行かなければならないことを意味します、そしてあなたはこれらのことを理解しなければなりません、そしてあなたはどんな質問をするべきかを知らなければなりません。
スティーブ： 先に進む前に、ここでもう1つ言及することは、おそらく人々が聞くのに良いことだと思います。あなたは、これらについて本質的に悪いと感じ、これらの間違いを犯し、自分を打ち負かすことによって自分自身をかなり不幸にしたと思います。これが起こってから数年後。それについてのカラーコメンテーターはありますか？
クリス： ええ、絶対に。だから、それは一種の祝福であり、同時にこれらのFIREブログを見つけるための呪いでした。は簡単だ。そして基本的に私は彼らがしていることすべてをやっていた、Mr。MoneyMustacheのように。私は非常に平行した道をたどっていましたが、私が犯した過ちは非常に大きかったので、それは私を後退させました。それで、これらのブログを見つけ始めて、本当にひどく引退したいと思ったのは、娘が生まれたときでした。それは、約5、5年半前のことです。そして、これまで以上に引退したかったので、それに集中しました。
ですから、私は将来、引退したいと思っています。同時に、自分が行きたい場所にいない理由を振り返っています。それはこれらの間違いです。そして、私は自分自身を打ち負かしています。これは、振り返ってみると非常に愚かです。なぜなら、私たちはまだゲームのはるか先を行っており、ほとんどの人がいる場所よりはるかに進んでいるからです。でも、過去の過ちに打ちのめされて、今にいるだけで、自分の持っているものを鑑賞するのに本当に苦労したので、この真新しい、今のところ、美しい女の赤ちゃん、私たちが子供を産むことができるとは思っていなかった人、そしてそれはおそらく最大の時代の1つであり、最大の喜びだったはずです。私の人生の最大の祝福の1つであり、そうです、私はこれらのことに打ち勝ち、自分自身を非常に不幸にしました。
ですから、投資の間違いから人々に学んでもらいたいのと同じくらい、そこから学ぶことも重要だと思います。あなたは今いるところから始めなければなりませんが、言うのは簡単なこともあります。
スティーブ： うん。ええ、私たちは他の人よりも高い基準を守っているので、正しく「自分を許す」のは難しい場合があります。私たちのツールを使用しているユーザーの中には、「従来の引退を考えていて、十分なお金を節約できていない場合はどうすればよいか」と尋ねている人もいます。 FIREのコンセプトはそのような人々に希望を与えると思いますか？ある種のショーの人々は、「ねえ、あなたは何を知っていますか？これについて真剣に考えれば、経済的に自立できる場所にたどり着くことができます。5年から10年かかるかもしれませんが、20年や30年とは異なります。」
クリス： ええ、私はその概念が当てはまると思います。つまり、FIREの概念は、自分が作るものと使うものの間に大きな広がりを作り、この高い貯蓄率を生み出すことです。そしてそれを行うことで、あなたはお金を持ち、資本を持ち、そしてそれを投資して成長し始めることができます。したがって、20〜30歳のときに行う場合でも、50〜60歳のときに行う場合でも、同じ概念が適用されます。若い人との違いは、そのお金を増やす時間はあるということですが、その10年間の終わりに引退することを検討している場合、そこで調合する時間はあまりありません。つまり、これは本当に節約の方程式であり、背後にいる人にも絶対に当てはまります。
正直に言うと、20歳のときにこれを始めて、大学を卒業して、あなたが大学生活に慣れていたので、色々なことを経験したことがなく、特定のライフスタイルに落ち着いていないので、少し楽だと思います。 30年前からやっている50歳の人にとっては、すべてをダイヤルバックして、家を小さくして新車から中古車に変えて、これからやっていくことをやるのはおそらく難しいと思います。本当に影響を与えますが、それは確かに可能です。また、高収入ではない、またはその超高貯蓄率を開発する能力を持たない人々がいることを理解することも重要です。そのため、他の投資方法があります。
あなたは伝統的な投資の外に出て、不動産のようなものを見なければならないかもしれません、あるいはあなたはそのような何かのレバレッジを使うことができます。しかし、ええ、私はたくさんの物語があり、それを超えてたくさんのアプリケーションがあると思います。このメッセージを20歳または25歳の絶好のタイミングで見つけ、30歳または40歳までに引退できる人だけではありません。多くの人に、幅広い影響があると思います。
スティーブ： とった。それで、私があなたに尋ねるつもりだった次の事柄にその種の出血があります。つまり、第1のステップは、費用から始めることです。経済的自立へのこの道を歩むつもりなら、それについて少し話しました。他のヒント、考慮事項、またはこれについて考えるときに人々が従うべきだと思う手順はありますか？
クリス： 経費から始めて、それをさらに一歩進めて、収入の50％、または30％を節約したい場合、またはFIREコミュニティで見られるこれらの高い貯蓄率を開発したい場合は、私はあなたが大きな勝利を得なければならないということですよね？ 「スターバックスを諦めなきゃいけないからできなかった」「外食しなきゃ」などと思う方も多いと思います。そして、それらのことは役立つかもしれません、それらの種類はおそらくあなたをハイエンドの貯蓄率からより高いものに、あるいはゼロの貯蓄率から5％に連れて行くでしょう、しかしあなたが高い貯蓄率を持ちたいそしてあなたが大きな勝利を収めたいなら、あなたはそれが可能なところに行かなければならない。したがって、80〜20の分析を行い、結果の80％を取得できるものの20％を探している場合、つまり、住宅、車、および食品は、ほとんどの人がお金を使う場所です。だから、それはあなたがあなたの大きな勝利を得るつもりです。
だから私はあなたがそこから始めなければならないと思います。貯蓄率を上げ始めると、多くのものは実際には犠牲になりません。考え方を変えて別のことを見ると、多くのことがうまくいくと思います。そこで勝利を収めることができます。したがって、貯蓄率を上げ始めたら、延期することができます。税金繰延貯蓄。そして、あなたが25歳になっているとしましょう。数学が簡単で、家族がいて、36,000ドル節約できるカップル、つまり9,000ドル節約できるので、もう存在しなくても25％を使用します。犠牲にすることなく、すぐにあなたの税法案。税金を払わなくても泣いている人はいないと思うので、そういうことです。保険のようなもの、あなたがより多くの安全を持って生きているとき、そしてあなたは自家保険をかけるか、より高い控除額を取ることができます、そのようなもの。あなたの人生は実際に楽になります、しかしあなたは最初にその高い貯蓄率を開発しなければなりません、そしてそれからそれはずっと楽になります。
スティーブ： あなたは若いので、あなたは本当に素早いです、あなたは健康保険にどのように対処しますか？これはユーザーにとってもトピックです。なぜなら、メディケアが開始されたときに65歳より前に退職し、メディケアには独自の費用がかかる場合ですが、65歳より前の場合は、独自の健康保険に加入する必要があるからです。どのように対処しますか？
クリス： ですから私たちはとても幸運です私たちが早期退職に向けて取り組んでいる途中で、私の妻は仕事に触手を取りました。立ち上げたばかりの会社であり、仮想企業です。ですから、彼女はあなたがそれをどのように言いたいかに応じて、パートタイム、本質的にフルタイム、パートタイムで働くことができます。彼女がヘルスケアの資格を得るために働かなければならないのは週に約30時間ですが、彼女は私たちの家族のためにそれを得ることができます、そしてそれは私たちに彼女が働いて収入をもたらす本当に素晴らしいライフスタイルを可能にします私たちにとって最も重要なことは、私たちがそのように医療を受けられることです。彼女は全国のどこからでも働くことができるので、それでも私たちに多くの自由を与えてくれます。彼女は週に数回の会議を行う以外は非常に柔軟なので、それが私たちのアプローチです。
早期退職者として、あなたができる他のことはあなたの収入をかなり低く保つことができると思います、そしてあなたが下に留まっている限り、それはかなり技術的になり始めている連邦貧困レベルの400％です、しかし私はちょうどこれを見ました私たちの家族、3人家族の場合、それは約80,000ドルになります。その下にとどまることができる限り、補助金の資格を得ることができます。収入を非常に低く抑えることができれば、ほぼ基本的に医療を受けることができます。自由。これには多くのリスクがあります。なぜなら、それは常に蹴られている政治的なフットボールだからですが、それは可能性です。健康を共有する省庁は、おそらく私たちが検討するもう1つのことです。そして、それは私たちが自分のヘルスケアを購入しなければならないときになると私たちが行くルートかもしれません。しかし、選択肢があります。ただし、優れた選択肢はありません。それが早期退職の最大の課題だと思います。
スティーブ： 経済的自立と引退の達成に関するいくつかの概念を再構成したことをご存知でしょう。私たちにあなたの視点を教えていただけないでしょうか。そのうちの1つが、貯蓄の見方を再構成していることを知っています。実は、1秒前にそのことについて話し合ったと思います。あなたが書いているのを見たもう一つのことは、退職後の支出に対してより柔軟なアプローチをとることだと思います。非常に具体的な予算を設定する代わりに、このガードレールのアイデアがあるため、支出する1ドルごとに常に監視する必要はありません。私がそれをどう見るかについてもう少し色を教えていただけますか？
クリス： ええ、私は繰り返しますが、モデルがあまりないので、私たちが行っているように私たちが作り上げているものの多くは、Money Mustache氏のように、またはToddTresidderまたはDarrowについて書いていると言いますこれ。 FIREが注目を集めてから約10年が経ちました。そのため、これを開発していきますが、多くの人が従来の引退の定義にとらわれていると思います。引退はあなたが完全に仕事をやめた時なので、あなたには収入がありません。あなたは投資で生活しています。つまり、特定のモデルで生活しなければならないと言っているルールブックはありません。あなたは引退する必要はありません、そして多くの人々、それは現実です、彼らはそうすることができません。そのため、できることはたくさんあります。
株式と債券だけで生活する必要はありません。債券利回りが低い現在の不動産と比較して、収入がはるかに多い不動産で生活することができます。ですから、そこでできることはたくさんあります。そして、あなたが柔軟であることをいとわない限り、あなたはあなたのために数学を働かせることができます。そして、私が検討することの1つは、ポートフォリオの4％を引き出すことができるという従来のモデルを使用する場合です。したがって、年間4,000ドルの収入を得るには、100,000ドルを節約する必要があります。つまり、これは1つの選択肢です。ほとんどの人にとって、4,000ドルを稼ぐために、1年、5年、10年余分に働くことを意味する場合があります。または、退職後の楽しい仕事を見つけて、年間4,000ドルを稼ぐこともできます。そして、あなたは変化することができます、そしてあなたが柔軟で物事を違った見方をする気があるなら、あなたはこれが引退が意味するものであるという厳密な定義に自分自身を閉じ込めないでください、それはそれをはるかに達成可能にすると思いますもっとたくさんの人。しかし、それは、誰もが自分の選択を持っているということです。
スティーブ： 経費と予算に少し移りましょう。私の見解では、金融サービスはすべての人に多額のお金を集めることに焦点を当てており、人々が経費を管理するのを助けることにあまり注意を払っていません。あなたたちはあなたが固執する予算を持っていますか、そしてあなたはそれをどのように管理しますか？
クリス： これはあなたを驚かせるかもしれませんが、私たちには予算がありません。 We do track every penny we spend, and at first people might picture us counting, literally counting pennies, but I mean it’s actually quite easy because, I usually take, I go to the ATM and take $100 or $200, like a cash allowance, like if we’re gonna go grab ice cream with our daughter or something. But basically everything we do is put on a credit card, and we just put it in a spreadsheet, so it’s quite easy to track. And then our spending just stays pretty consistent. We have a lot of our big expenses are done, like we don’t have a mortgage, we paid that off. We have paid off cars. Again, we don’t need a lot of, like we don’t have disability or life insurance, so our spending is, we don’t need a lot to be happy, and it stays fairly consistent.
We’ll monitor every couple of months, and if something starts looking a little bit out of whack, we’ll focus on that a little bit, but we don’t spend a lot of time on budgeting. And because we have build flexibility into, we didn’t retire saying, “What’s the bare minimum expense we can have, can we get it down to eight or ten thousand dollars per year, our spending?” We have a lot of fluff in there. We ski, we travel, we go out to eat. We do the things that we wanna do and we could cut those things back if we needed to. And on the flip side, we also, like I said my wife is still working about 30 hours a week, I’m working on some projects with the blog. I’m looking at getting into real estate investing. I don’t see us never making more money, so we built a lot of flexibility into both sides of the equation, so we don’t have to really stay strict to a tight budget.
スティーブ： 右。 It’s interesting hearing you say that you don’t have life insurance or disability. I mean I don’t have disability because it’s really expensive, but I do have life insurance. I mean I get why you don’t have it, because you’re already independent so you don’t need it.
Chris: To clarify that actually, we still do have term life, but we only have about $250,000 on each of us. So it’s a couple hundred bucks a year. But we do still actually have term. We dropped the, we don’t have any disability though.
スティーブ： Got it, yeah, I use term too, because it’s pretty efficient way but, I’m carrying around a lot more. So, interesting. Just by the way, one related factoid here that I saw when we were doing some research for this, that if you make $32,000 per year, you are in the top one percent of income earners worldwide, which I thought was pretty interesting, so for a lot of folks out there, you actually are generating a lot more income than you might think, at least relative to everyone else. But, in order to be in the top one percent of net worth, you have to have a net worth of $770,000, which really illustrates the wealth disparity out there, so.
Chris: Yeah that’s very interesting.
スティーブ： Yeah that’s kind of surprising. All right, so now that you’re financially independent, what are you most excited about? I know you’re moving to Utah.
Chris: Yeah, this is really kind of interesting. We haven’t made the move yet. We’ve been pretty busy because we’re selling our house and we’re preparing for a move, and I’m trying to get ahead on some projects, like writing ahead for the blog so I could take time. I was just saying I have a five year old daughter and I basically wanna take July completely off and just spend with her, and get her adjusted. So I don’t know that I really feel truly retired yet, because I’ve been pretty busy, but I would say that before I retired, if you had asked me like what am I looking forward to, I would say having the freedom to get out and ski, and having all these different things, and surprisingly, it’s really the little simple things that I’ve found that are most rewarding and make me most happy, now that I’m retired.
Probably the biggest difference between when I was working and now is, my first two hours of the day. When I used to get up, I would just try to cram everything in. I would get up at 4:30 in the morning, and I would cram everything in between then and 7, like my writing for my blog, and my workout and everything. And I would scoop my daughter up, I wouldn’t even see her in the morning, and I would take her to daycare, and I wouldn’t even pick her up till 5:30, and we were all tired. And that time now, I still get up early. I get up about five in the morning, just because. Just my routine, I work out and I have about an hour to myself just to do whatever I want to do.
Then I take an hour with my daughter and we eat breakfast and we read books, and it’s just such a relaxed pace. It’s so different and I wouldn’t have guessed that would be the thing, but that’s probably the thing that makes me the most happy. That time, it just sets the tone for the day. We go, we take her to preschool, and we talk in the car, and it’s just it so relaxed, and it’s a different pace, and it’s really cool.
スティーブ： That’s great. That’s pretty cool to hear. Yeah I know you’ve talked a little bit about lifestyle design, so that’s an element of it. Anything else that you’re discovering as you kind of make this transition to independence?
Chris: I think it’s kind of a work in progress. We’re learning as we go. I think it’s gonna be a big adjustment, once we get to Utah, like the things we really love to do, we love to be outside. We love to ski, we love to climb, and where we live now, there’s skiing, it’s okay. There is climbing, it’s okay and it’s an hour, hour and a half away, and when we get there, I was just looking the other day, there’s a boulder field where you can go climb, it’s three blocks from our house. We just walk up and hop on the trail. And we don’t even have to get in our car, and Snowbasin ski resort is about 20 minutes from us, and you can see it, if there’s was good enough snow, you could ski right off the back side and into our neighborhood. So just having that access to those things we wanna do every day.
But again, I think a lot of times, it’s easy to romanticize early retirement, and we are moving away from our family, so there’s trade offs, and so we’re not gonna have the close access to family that we have now. But we have, again we built a lot of flexibility into our schedule so we both can work remotely, and we have money in our budget to travel, and the house we bought has a mother-in-law suite, so we’re hoping my parents are gonna come out and spend substantial time, so but yeah there’s trade offs. And that’s what we’re looking forward to next, is making that big adjustment.
スティーブ： We’ve got some questions from our users in our Facebook group that I wanted to ask you. Some of them we’ve covered but here’s one. How do you quickly calculate your financial independence number?
Chris: Yeah so I think a great starting point is, to start with your expenses, you have to know your expenses and track them. I mean you can start this immediately and maybe look in a month. But we’ve been doing this for three or four years, and so we have this really dialed in what our annual expenses look like. And then once you start with expenses, and then I would look at 25 times that, which is just the inverse of the 4% rule, which is a classic planning tool that people use. I don’t think for an early retirement, and particularly with these current interests rates and valuations that’s necessarily the answer, but I think it’s a great starting point, and that’s what we use. But again, we built a lot of flexibility in, so depending then you can take it from there.
スティーブ： とった。 I know you’ve done some writing about your ultra safe retirement plan. Any color on what you’re doing to hedge risk?
Chris: Yeah so one thing, we just built a lot of flexibility in. We’ve talked about that with being willing to earn and also being willing and able to cut spending. But as we got into this, we really thought a lot about what do we really want? Do we desire a retirement with no work ever, and I mean I think you start with this idea, you can travel, you can do whatever. But when we have a child that’s gonna be starting school, and we’re gonna be bound to that stuff anyway, so one of the things we’re looking at doing is if we kept our, some income, where we could keep our withdrawal rate between not withdrawing at all, like zero percent, and up to that four percent, then I think we’d be very safe.
If you’re relying on needing that four percent, it’s be pretty risky but, by planning to have some continued income, even if it’s small amounts of income that’s earned very tax efficiently, and if we would need to buy health care, we would still qualify for subsidies and all that stuff, it really diminishes the risk.
スティーブ： 面白い。 What’s a good portfolio for someone who’s heading into retirement?
Chris: Again, it’s gonna depend on how you’re defining retirement. We have a lot of equities, we’re about 80% equities, which is probably more than most people would feel comfortable with going into retirement, but again, we plan on having that income so we’re not, we’re planning on basically living off of dividends and interest at most, and maybe not even having to draw on our portfolio, so we’re very comfortable with that. And I think you do have to be careful, particularly with the low interest rates, that most people think bonds are safer but then you set yourself up with interest rate risk, and inflation risk, and you can, that can be equally risky so, it depends. You have to know your personal situation, what you desire, what your retirement’s gonna look like. So it’s hard to give a one size fits all answer there.
スティーブ： もちろん。 Last thing here, so it sounds like your wife is still working, and do you think she’ll continue to work or what’s the plan there?
Chris: It’s really hard to tell. She kind of fell into a pretty amazing situation where, she works from home. She has flexible hours. She makes pretty good money. We get our health care that way, and she really likes what she does. She’s a math person, and she does math modeling, which I think a lot of people would probably roll their eyes, and say, “That’s really something she likes to do?” And it’s rewarding, but she’s the kind of person that if she had a lot of free time, she’s sit around and do a jigsaw puzzle or a play with numbers on the internet, and she just loves numbers and puzzles, and solving problems so that’s kind of her thing, and it excites her. And with the flexibility, it gives us a pretty great lifestyle, so I think as long as that situation persists, I would see her sticking with it.
She started, she was the seventh employee in a really small company. So you know as things grow, as things aren’t necessarily able to be as flexible and you have to put in more roles, so if things change, we’re willing to be flexible with that. But, yeah for the time being, I would say yes, she’s planning on sticking with her job for the foreseeable future at least.
スティーブ： Right, awesome. Any questions for me?
Chris: I’m kind of curious. What got you into the retirement and finance, I’m kind of curious what drew you in? Because I know, I read your recent, I think it was called a Note From the Founder on the blog, and I thought it was really great, and it lines up with a lot of the things we do at Can I Retire Yet? and My Way of Thinking, but I’m just kind of curious what drew you into it and what made you chose to tackle this problem of retirement planning?
スティーブ： もちろん。 Yeah, I mean I worked in financial services coming out of school, and so I saw, I worked on the inside at places like Schwab, and I was a consultant inside of Wells Fargo and Fidelity, and various banks and insurance companies around the US and Europe. So I saw the inside of it. And then I did a company in the education space, that was about the transition to retirement. We put the whole college research, application, inquiry, financial aid process on the web early. They were actually during the first dot com boom. So I saw the efficiencies that could be brought, by going direct to consumer with better solutions.
And then this company, essentially my mom came to my brother and I and said, “Hey listen, I need some help around retirement planning and just getting prepared, and being efficient.” And we looked around and we really couldn’t find someone that was willing to work with her first, and too, because she wasn’t super wealthy, and too, that really kind of understood this problem holistically. When we look at the problem, we’re kind of looking at it as, “Look, it’s not just saving and investing, but it’s how do you use Social Security, how do you use Medicare, how do you be tax efficient, how do you invest efficiently? How do you decide how much you need, how do you hedge risk, like longevity, inflation, market volatility, and how do you put all the different kind of building blocks together that you do have?”
Because people have a lot of sources of wealth, right? So they’ve got their human capital, right, their ability to work. They’ve got their savings, they’ve got their home equity. There’s a whole expense side of this, you know where do they live? Should they move to a lower cost area? Should they move to a different country? How do they think about health care? How are they gonna pay for that? How are they gonna hedge longevity? Should they use annuitization? Should they maximize Social Security? Do they have a pension?
So there’s all these different components, that need to come together, and there’s no simple way for people to visualize this, and make a decision around it, and so we thought, “Hey, we add a lot of value here. We can also do this in a very skillable way online. We’re not out to replace advisors, but we’re out to augment what they’re doing and educate consumers, and give people the ability to start themselves. And so I think the other big thing is, we feel like if we can help people get confident about their future, that will help unlock their human capital and they will be really thoughtful about what are they gonna do. And then also probably do what they really love to do, and as a result do much higher quality work and add more value to the world.
And there’s a huge amount of human capital tied up in this population, right? You’ve got 75 million people that are baby boomers. They’re aging, but they’re still living longer. They’re living healthier lives, and they have a lot to contribute. So, how can you help tap into that. So that’s how we look at this problem overall, and why we’re interested in the problem.
Chris: Yeah, I think that’s super interesting, and I mean there’s plenty of work to be done in this area, but it’s interesting to see where you’ll be able to take it, and where we can take it, and where a lot of these people that are freeing themselves financially can start thinking big, and tap on some of these big problems. Because there’s a lot of work to do, and there’s a lot of conflicts and problems with the traditional model right now, so.
スティーブ： Totally, and I also think the community itself, like you see this in the FIRE community, people are getting educated and then they help each other. It’s a smaller group of people but they’re really passionate about it. I think you’re gonna start to see the same thing with folks just heading into retirement where, they’re some people in our audience, especially they’re obviously planners, right? Our average user’s got a million dollars saved, and they’re 50 to 60, so they’re way ahead of normal people, so they tend to be more sophisticated, and financially astute. But there’s so many other people that are way behind them in terms of being well educated, but we think there’s gonna be opportunities to tap into that community, and have them help other people, and more and more of them have time. And I definitely see this, just in the folks I’ve met in the FIRE community, and also just our users. They’re interested in helping other folks, and we wanna tap into that, and have people helping each other, and we hope that’s something that emerges with what we’re doing.
Chris: Yeah, that’s awesome. That’s definitely what drew me to it. I mean I wanted to, when I realized my mistakes, a lot of the information came free or from $10 or $20 books, and that was my motivation was just pay it forward, and help as many people as we can, and I think that’s how change happens, so we’ll see where it goes.
スティーブ： Yep, yep fingers crossed. All right, well Chris, I just wanna say thanks for being on our show, and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone who’s listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.